2019年12月4-6日，清科集團、投資界在(zài)北京舉辦第十九屆中國(guó)股權投資年度論壇。作爲(wéi / wèi)行業年度最受矚目的(de)盛會，本屆年會将攜手行業知名學者與重磅嘉賓，解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發現、前瞻市場未來(lái)。中國(guó)頂級創投力量彙聚一(yī / yì ／yí)堂，圍爐共話，迎戰2020！

會上(shàng)，華映資本主管合夥人(rén)章高男；華登國(guó)際董事總經理黃慶；德聯資本創始合夥人(rén)李權；正心谷創新資本合夥人(rén)厲成賓；泰達科投董事總經理張鵬，共同圍繞“硬核科技，硬核實力”這(zhè)一(yī / yì ／yí)主題，展開深入對話。

以(yǐ)下爲(wéi / wèi)對話實錄，經投資界整理：

章高男：大(dà)家下午好，我們開門見山。今天圓桌讨論的(de)主題是(shì)硬科技，第一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，請在(zài)座的(de)大(dà)咖簡單介紹下自己對硬科技本身的(de)定義，以(yǐ)及有關硬科技領域的(de)布局和(hé / huò)未來(lái)的(de)投資思路。

黃慶：大(dà)家好，我是(shì)來(lái)自華登國(guó)際的(de)黃慶。華登國(guó)際進入中國(guó)多年，最早可以(yǐ)追溯到(dào)1994年，截止到(dào)現在(zài)，已有108家公司上(shàng)市，其中大(dà)部分都是(shì)硬科技公司。實際上(shàng)，我們投資的(de)大(dà)部分公司是(shì)硬科技，芯片占30%，有的(de)基金超過一(yī / yì ／yí)半投芯片。因爲(wéi / wèi)基金有30多年曆史，可以(yǐ)說(shuō)伴随着芯片的(de)整個(gè)成長過程在(zài)投資。我們在(zài)美國(guó)投資，也(yě)在(zài)中國(guó)投資或者說(shuō)密集投資。今年科創闆上(shàng)市的(de)中微、晶晨、瀾起等一(yī / yì ／yí)系列公司都是(shì)我們投的(de)。

硬科技對我們來(lái)說(shuō)，科技含量較高，技術壁壘較高，整個(gè)公司的(de)研發周期比較長，進入市場的(de)周期也(yě)比較長。但進入之(zhī)後，壁壘比較高，所以(yǐ)能維持長期的(de)營利能力。這(zhè)裏還有很重要(yào / yāo)的(de)一(yī / yì ／yí)點，實際上(shàng)，高科技公司核心價值在(zài)于(yú)不(bù)斷創新，不(bù)斷叠代，有比較長期的(de)實質價值。高科技公司，特别硬科技公司必須有長期的(de)價值，不(bù)斷的(de)叠代才有核心價值，這(zhè)是(shì)高科技投資中最重要(yào / yāo)的(de)理解。

李權：大(dà)家好，我是(shì)德聯資本的(de)李權。我們目前重點關注兩大(dà)闆塊，科技和(hé / huò)創新醫療，也(yě)正扣今天主題——硬核科技。因爲(wéi / wèi)科技本身不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)行業，而(ér)是(shì)遍布每個(gè)行業，大(dà)家對科技投資的(de)理解都不(bù)盡相同。科技投資的(de)特點，除了(le／liǎo)黃總剛剛講的(de)幾點外，我想從商業角度談談對科技投資，尤其早期科技投資的(de)理解。

我理解的(de)早期科技類的(de)項目，從商業角度考量，其最主要(yào / yāo)的(de)因素是(shì)科技，而(ér)非其他(tā)。所以(yǐ)，我們沒有把像京東、字節跳動這(zhè)些科技大(dà)咖定義爲(wéi / wèi)科技投資對象，不(bù)是(shì)因爲(wéi / wèi)他(tā)們發展靠後，而(ér)是(shì)因爲(wéi / wèi)他(tā)們有着除科技要(yào / yāo)素之(zhī)外更重要(yào / yāo)的(de)商業因素。這(zhè)句話也(yě)可以(yǐ)理解爲(wéi / wèi)，早期科技類項目的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)重要(yào / yāo)特點就(jiù)是(shì)“科技是(shì)其最主要(yào / yāo)、也(yě)是(shì)最大(dà)的(de)護城河”，而(ér)這(zhè)個(gè)護城河比較窄，且不(bù)穩固，因爲(wéi / wèi)技術本身是(shì)有時(shí)效性的(de)，尤其随着技術的(de)叠代和(hé / huò)融合，會帶來(lái)很大(dà)的(de)變化，我們認爲(wéi / wèi)，早期科技類的(de)投資，因爲(wéi / wèi)決策緯度低，好理解，但難把握，變數大(dà)。

厲成賓：大(dà)家好，我是(shì)正心谷創新資本的(de)厲成賓。跟投資前輩相比，我們是(shì)更年輕的(de)基金。從創立到(dào)現在(zài)3年的(de)時(shí)間，發展比較快，目前管理規模有300億。我個(gè)人(rén)主要(yào / yāo)負責高科技制造業這(zhè)一(yī / yì ／yí)塊。

談到(dào)對硬科技的(de)理解，我覺得科創闆做了(le／liǎo)最好的(de)定義。我同意李總講的(de)護城河，不(bù)同的(de)行業，護城河表現是(shì)不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)。對于(yú)科技制造類的(de)企業，它的(de)護城河相對來(lái)說(shuō)更難建立，不(bù)但面臨更替成本的(de)新增，也(yě)面臨新技術的(de)跌幅。因此，它的(de)護城河必須抵抗得了(le／liǎo)這(zhè)兩方面的(de)颠覆，才能夠形成一(yī / yì ／yí)個(gè)真正的(de)護城河。

其實在(zài)過去相當長一(yī / yì ／yí)段時(shí)間裏，中國(guó)投制造業、硬科技企業的(de)基金比較少見。特别成功的(de)基金也(yě)是(shì)在(zài)最近幾年，随着科創闆才煥發一(yī / yì ／yí)點青春，堅持很不(bù)容易。所以(yǐ)，我們的(de)策略很簡單，找到(dào)硬科技企業的(de)護城河，要(yào / yāo)麽能在(zài)規模上(shàng)占據全球的(de)成本優勢，要(yào / yāo)麽能在(zài)技術創新上(shàng)掌握最先進的(de)技術。其中，特别重要(yào / yāo)的(de)一(yī / yì ／yí)點是(shì)知識産權的(de)保護，讓所有研發投入形成積累，形成護城河。事實上(shàng)，我們總體的(de)策略也(yě)是(shì)圍繞這(zhè)兩點展開的(de)。

張鵬：大(dà)家好，我是(shì)來(lái)自泰達科投的(de)張鵬，泰達科投是(shì)中國(guó)最早的(de)一(yī / yì ／yí)批從事高科技創業投資的(de)本土投資機構，我們以(yǐ)TMT（半導體、軟件大(dà)數據和(hé / huò)高端智能裝備）和(hé / huò)大(dà)健康（新藥研發和(hé / huò)醫療器械）爲(wéi / wèi)要(yào / yāo)投資方向，并以(yǐ)半導體投資爲(wéi / wèi)特色，在(zài)半導體領域投資布局超11年，現在(zài)管理資産規模一(yī / yì ／yí)百多億元，在(zài)半導體領域十多年的(de)投資積累了(le／liǎo)大(dà)概40多個(gè)項目，主要(yào / yāo)集中在(zài)IC設計和(hé / huò)集成電路裝備領域。

說(shuō)到(dào)硬科技實物的(de)表達形式我們認爲(wéi / wèi)有這(zhè)幾類公司，第一(yī / yì ／yí)類是(shì)以(yǐ)半導體爲(wéi / wèi)代表的(de)高科技公司，還有上(shàng)遊的(de)裝備公司和(hé / huò)材料公司，第二類是(shì)和(hé / huò)先進制造相關的(de)一(yī / yì ／yí)些上(shàng)下遊公司，如高端裝備公司和(hé / huò)硬件産品類的(de)公司。

說(shuō)到(dào)硬科技的(de)特點，我個(gè)人(rén)認爲(wéi / wèi)，大(dà)家都提到(dào)的(de)必須得有很強的(de)技術壁壘，這(zhè)是(shì)它的(de)特點。其次，硬科技企業對投入要(yào / yāo)求很高，包括人(rén)才和(hé / huò)資金的(de)投入。比如半導體行業的(de)從業人(rén)員，不(bù)管從學曆還是(shì)從資曆都是(shì)很高的(de)，在(zài)國(guó)内各大(dà)行業裏應該都是(shì)首屈一(yī / yì ／yí)指的(de)。

最後，整個(gè)硬科技行業雖然産業有一(yī / yì ／yí)個(gè)邊界，但是(shì)硬科技行業我們認爲(wéi / wèi)是(shì)整個(gè)社會經濟，或者現在(zài)叫信息社會的(de)基石。這(zhè)個(gè)基石的(de)範疇不(bù)應該簡單的(de)理解隻是(shì)自己行業的(de)邊界，應該是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)更大(dà)的(de)範疇，類似于(yú)有點像金融學裏邊的(de)高能貨币，1塊錢的(de)高能貨币可以(yǐ)産生10塊錢的(de)效果或者有10倍的(de)杠杆作用，我們現在(zài)看半導體的(de)行業，像5G通訊，新型醫療技術和(hé / huò)雲計算大(dà)數據行業等都是(shì)構建在(zài)其之(zhī)上(shàng)的(de)，半導體行業是(shì)基礎，這(zhè)個(gè)基礎決定了(le／liǎo)很多下遊産業的(de)發展邊界。所以(yǐ)我認爲(wéi / wèi)硬科技應該是(shì)這(zhè)麽理解的(de)，不(bù)但有自己行業的(de)特點和(hé / huò)經濟價值，還有超越自己行業的(de)基礎經濟價值或杠杆價值。

章高男：幾位講的(de)非常好，我簡單總結一(yī / yì ／yí)下。統一(yī / yì ／yí)的(de)來(lái)講，硬科技首先還是(shì)要(yào / yāo)有一(yī / yì ／yí)個(gè)極強的(de)技術壁壘，這(zhè)是(shì)必要(yào / yāo)條件，需要(yào / yāo)非常長的(de)積累周期，這(zhè)是(shì)專業度很高的(de)領域，所以(yǐ)說(shuō)這(zhè)個(gè)大(dà)家都需要(yào / yāo)注意，就(jiù)是(shì)門檻的(de)問題；另外一(yī / yì ／yí)點，還要(yào / yāo)跟商業模式的(de)結合，硬科技也(yě)需要(yào / yāo)跟一(yī / yì ／yí)些行業，尤其是(shì)産業的(de)結合，這(zhè)樣的(de)話才能真正去落地(dì / de)。

簡單介紹一(yī / yì ／yí)下華映資本，我們最開始是(shì)做文化信息産業出(chū)身的(de)，經過十餘年的(de)互聯網發展，分出(chū)兩大(dà)方向，第一(yī / yì ／yí)是(shì)文化消費的(de)方向，第二是(shì)企業服務和(hé / huò)技術驅動類的(de)方向。我個(gè)人(rén)主要(yào / yāo)去看企業服務和(hé / huò)技術驅動的(de)項目。

半導體投資熱

得想想自己熬不(bù)熬得住

章高男：剛才談到(dào)整個(gè)硬科技，大(dà)家多次提到(dào)的(de)詞是(shì)芯片行業，芯片行業某種程度代表着硬科技的(de)高點，一(yī / yì ／yí)個(gè)超大(dà)的(de)市場。

今天有幸請來(lái)華登國(guó)際的(de)黃慶，在(zài)投資界也(yě)是(shì)翹楚，請您分享一(yī / yì ／yí)下對芯片行業的(de)看法，最近一(yī / yì ／yí)兩年突然一(yī / yì ／yí)下整個(gè)芯片領域投資大(dà)熱，您認爲(wéi / wèi)是(shì)因爲(wéi / wèi)有了(le／liǎo)行業突飛猛進的(de)變革的(de)機會，還是(shì)因爲(wéi / wèi)有一(yī / yì ／yí)些資本的(de)進入引發的(de)呢？在(zài)這(zhè)樣的(de)情況下，未來(lái)芯片行業有沒有一(yī / yì ／yí)些潛在(zài)的(de)趨勢和(hé / huò)機會可以(yǐ)布局呢。

黃慶：芯片行業應該是(shì)現代社會非常基礎的(de)東西。我覺得也(yě)是(shì)因爲(wéi / wèi)去年中興事件，大(dà)家才意識到(dào)芯片業對整個(gè)信息産業、國(guó)民經濟的(de)重要(yào / yāo)性。今年更是(shì)凸顯此事的(de)重要(yào / yāo)性。以(yǐ)前大(dà)家沒有留意到(dào)，如果芯片沒有，手機不(bù)用拿了(le／liǎo)，車也(yě)不(bù)用開了(le／liǎo)，等等全部停下來(lái)了(le／liǎo)，所以(yǐ)這(zhè)些（應用）基礎是(shì)芯片。

矽谷爲(wéi / wèi)什麽叫矽谷？矽就(jiù)是(shì)半導體，矽谷起來(lái)就(jiù)是(shì)靠半導體起來(lái)，矽谷代表了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)種通過風險投資促進創業、促進科技發展的(de)模式，實際跟半導體直接相關。半導體行業，在(zài)美國(guó)是(shì)慢慢發展成熟了(le／liǎo)，在(zài)中國(guó)是(shì)近年的(de)事。從1999年開始投中國(guó)半導體産業，投的(de)第一(yī / yì ／yí)個(gè)中國(guó)公司是(shì)上(shàng)海新濤半導體，非常成功。我們一(yī / yì ／yí)直持續地(dì / de)投中國(guó)半導體。但風投概念形成的(de)時(shí)候是(shì)2000年初，來(lái)了(le／liǎo)很多矽谷風險投資投中國(guó)公司，結果幾年後發現中國(guó)半導體産業不(bù)是(shì)這(zhè)麽簡單。當時(shí)，中國(guó)半導體市場沒有完全起來(lái)，中國(guó)人(rén)才缺乏，一(yī / yì ／yí)個(gè)工程師如果沒有五年的(de)設計經驗很難做事，那時(shí)候是(shì)少有的(de)。

那十年之(zhī)後，2010年中國(guó)行業整體發生變化。首先，通過消費電子(zǐ)，通過白牌産品，深圳一(yī / yì ／yí)片山寨電子(zǐ)起來(lái)，形成了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)巨大(dà)的(de)市場，到(dào)了(le／liǎo)今天我們可以(yǐ)看到(dào)全世界幾乎所有手機裏面，除了(le／liǎo)OPPO、三星等等一(yī / yì ／yí)系列，都有中國(guó)産芯片，形成了(le／liǎo)中國(guó)半導體的(de)市場。但是(shì)中國(guó)半導體大(dà)部分是(shì)進口的(de)，所以(yǐ)造成了(le／liǎo)這(zhè)樣的(de)價差，實際上(shàng)是(shì)服務能力，國(guó)外的(de)半導體公司長期做半導體，沒有關注中國(guó)的(de)市場，中國(guó)的(de)半導體公司關注中國(guó)市場快速反應，這(zhè)是(shì)我們最成功的(de)地(dì / de)方。

所以(yǐ)，以(yǐ)前沒有這(zhè)樣的(de)市場，今天有了(le／liǎo)；以(yǐ)前沒有這(zhè)樣的(de)人(rén)才，今天有非常多的(de)人(rén)才，包括很多海歸回來(lái)。十幾年前國(guó)内出(chū)去的(de)人(rén)才在(zài)國(guó)外半導體行業裏還是(shì)比較初級的(de)，剛剛入行，回來(lái)創業是(shì)沒有能力的(de)。那今天回來(lái)的(de)在(zài)中國(guó)創業者都是(shì)在(zài)國(guó)外挑大(dà)梁的(de)，這(zhè)是(shì)非常好的(de)時(shí)代。我們基于(yú)持續20多年的(de)半導體産業投資，可能占了(le／liǎo)半壁江山。

另外一(yī / yì ／yí)個(gè)特點，半導體行業是(shì)全球性行業，不(bù)是(shì)中國(guó)的(de)行業，任何一(yī / yì ／yí)個(gè)公司競争對手是(shì)全球性競争的(de)。半導體産業沒有國(guó)家限制，矽谷公司都認爲(wéi / wèi)是(shì)全球公司，不(bù)是(shì)某個(gè)國(guó)家的(de)行業。行業是(shì)全球性的(de)行業，中國(guó)公司能不(bù)能全球競争，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)難點。因爲(wéi / wèi)我們華登國(guó)際實際上(shàng)既在(zài)矽谷投資，也(yě)在(zài)以(yǐ)色列、韓國(guó)、中國(guó)投資半導體行業。今天晚上(shàng)(美國(guó)時(shí)間)GSA(全球半導體聯盟)年度晚宴，晚宴上(shàng)講一(yī / yì ／yí)些初創公司、成功的(de)公司，有三個(gè)公司都是(shì)我們投資的(de)。實際上(shàng)，在(zài)矽谷我們半導體行業覆蓋面更寬。

中國(guó)有很多年，實際上(shàng)沒有一(yī / yì ／yí)家公司像我們華登一(yī / yì ／yí)樣專注投半導體，所以(yǐ)我們半導體市場很大(dà)的(de)量。中興事件之(zhī)後，一(yī / yì ／yí)系列投資公司争相投半導體。科創闆開後特别注重半導體，把半導體提高到(dào)了(le／liǎo)國(guó)家高度，所以(yǐ)今天應該是(shì)投資半導體創業公司最好的(de)時(shí)候。

章高男：黃慶博士基本上(shàng)把中國(guó)的(de)半導體發展史簡單概括了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)遍，我們一(yī / yì ／yí)開始布局到(dào)中芯國(guó)際，基本把中國(guó)半壁江山統領了(le／liǎo)。你代表中國(guó)整個(gè)芯片領域的(de)投資人(rén)投了(le／liǎo)半壁江山，請簡單總結一(yī / yì ／yí)下，作爲(wéi / wèi)專業的(de)投資人(rén)在(zài)芯片曆史過程中賺錢多，還是(shì)賺錢多？

黃慶：我記得2010年專門成立中國(guó)半導體基金，那時(shí)候我們已經投了(le／liǎo)很多年半導體。當時(shí)是(shì)受邀國(guó)家發改委支持，但出(chū)資金額不(bù)大(dà)。我們投資半導體是(shì)賺錢的(de)，到(dào)今天來(lái)看也(yě)是(shì)賺錢的(de)。

2017年11月3日，我們同一(yī / yì ／yí)天有兩家半導體公司在(zài)美國(guó)紐約上(shàng)市，早上(shàng)一(yī / yì ／yí)家，下午一(yī / yì ／yí)家，非常風光。但是(shì)第一(yī / yì ／yí)家是(shì)矽谷公司，從成立到(dào)上(shàng)市13年；另外一(yī / yì ／yí)家是(shì)中國(guó)的(de)盛美，上(shàng)市之(zhī)後第二年慶祝20年；今年科創闆開了(le／liǎo)，上(shàng)市的(de)三家中瀾起是(shì)14年，中微半導體15年，晶晨24年，所以(yǐ)是(shì)非常漫長的(de)過程，要(yào / yāo)熬的(de)住寂寞的(de)投資。所以(yǐ)任何想投半導體的(de)基金，得想想你們熬不(bù)熬得住。

章高男：謝謝黃總的(de)精彩分享。黃總剛才講的(de)三點非常重要(yào / yāo)，第一(yī / yì ／yí)芯片行業趕上(shàng)了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)好時(shí)機，我們經過一(yī / yì ／yí)二十年的(de)發展，中國(guó)培養了(le／liǎo)大(dà)量芯片的(de)各個(gè)領域的(de)人(rén)才，這(zhè)是(shì)第一(yī / yì ／yí)個(gè)變數，這(zhè)是(shì)未來(lái)投資好的(de)窗口。第二個(gè)黃總特别強調一(yī / yì ／yí)點，投資芯片必須有全球的(de)視野。第三個(gè)，芯片這(zhè)個(gè)行業投資還是(shì)要(yào / yāo)去熬的(de)，真的(de)是(shì)要(yào / yāo)有足夠多的(de)耐心。我們在(zài)座的(de)其他(tā)嘉賓，我們在(zài)芯片都有布局，請李權談一(yī / yì ／yí)下我們德聯資本對芯片的(de)布局，以(yǐ)及你對投資人(rén)有沒有一(yī / yì ／yí)些忠告和(hé / huò)建議。

李權：黃慶作爲(wéi / wèi)資深芯片專家談得非常經典，我們這(zhè)兩年布局了(le／liǎo)六到(dào)七個(gè)芯片企業，投資邏輯還是(shì)有所不(bù)同。第一(yī / yì ／yí)，我們隻是(shì)投了(le／liǎo)整個(gè)芯片領域非常小的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)角，隻投模拟和(hé / huò)設計，其他(tā)涉及到(dào)更大(dà)市場和(hé / huò)更多環節的(de)沒有投，我們的(de)經驗和(hé / huò)體會非常有限；第二，我們不(bù)是(shì)就(jiù)芯片談芯片，而(ér)是(shì)從産業角度發現機會的(de)，就(jiù)技術講技術沒有意義，隻有技術在(zài)産業上(shàng)的(de)落地(dì / de)才有投資價值。我們的(de)投資邏輯就(jiù)是(shì)順着産業和(hé / huò)場景去找最核心“卡脖子(zǐ)”的(de)環節，順着這(zhè)樣的(de)關鍵點去做布局，所以(yǐ)重點投資于(yú)模拟和(hé / huò)設計上(shàng)。

另外，早期項目要(yào / yāo)去投差異化。今天的(de)芯片競争是(shì)全球化競争，中國(guó)初創企業跟國(guó)際化大(dà)企業比沒有成本優勢，沒有渠道(dào)優勢，沒有技術儲備優勢，所以(yǐ)要(yào / yāo)找差異化，找小的(de)切入點、找細分門檻。黃總剛剛的(de)分享對我們也(yě)有很多的(de)啓發，芯片行業坑非常多，企業成長周期非常長，今天我們看到(dào)的(de)芯片行業的(de)IPO項目，大(dà)多是(shì)經過10年、20年運作的(de)，這(zhè)對于(yú)我們絕大(dà)多數基金是(shì)不(bù)具備等待的(de)可能性的(de)，所以(yǐ)投芯片要(yào / yāo)慎重。

章高男：剛才李總第一(yī / yì ／yí)次發言和(hé / huò)第二次發言都強調了(le／liǎo)應用場景的(de)重要(yào / yāo)性，我覺得這(zhè)也(yě)是(shì)非常正确的(de)思路，我們投芯片并不(bù)是(shì)從芯片本身出(chū)發，而(ér)是(shì)從場景需求來(lái)找，從單點稀缺性技術領先性方面去找突破。雖然厲總是(shì)新軍，但是(shì)正心谷創新資本規模體量很大(dà)，對芯片也(yě)有布局，請談一(yī / yì ／yí)下在(zài)芯片領域布局的(de)思路。

厲成賓：講起來(lái)非常慚愧，我對半導體的(de)理解程度與黃總還有一(yī / yì ／yí)定的(de)距離。不(bù)過，我确實在(zài)半導體上(shàng)賺過錢，大(dà)概是(shì)十億級。我們在(zài)做半導體研究的(de)時(shí)候，很早就(jiù)得出(chū)兩個(gè)結論。

第一(yī / yì ／yí)個(gè)結論，摩爾定律告訴我們，中芯國(guó)際這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)條線上(shàng)做先進支撐的(de)企業，在(zài)中國(guó)是(shì)不(bù)值得投資的(de)。如果作爲(wéi / wèi)普遍的(de)投資者而(ér)言，除了(le／liǎo)講情懷，或者國(guó)家戰略，這(zhè)一(yī / yì ／yí)點應該是(shì)非常清楚。這(zhè)也(yě)是(shì)剛才黃總和(hé / huò)李總談到(dào)的(de)，在(zài)全球競争中你要(yào / yāo)有成本的(de)優勢才有可能脫穎而(ér)出(chū)，這(zhè)意味着更先進和(hé / huò)更低的(de)成本。

第二個(gè)結論，這(zhè)個(gè)行業門檻非常高，靠的(de)是(shì)優秀的(de)企業家。我們總結了(le／liǎo)行業内企業家的(de)三個(gè)特點：第一(yī / yì ／yí)，要(yào / yāo)懂技術；第二，懂資本市場，從投資人(rén)和(hé / huò)資本市場獲得必要(yào / yāo)的(de)資金；第三，是(shì)非常好的(de)談判者。其實，按照這(zhè)三個(gè)特點篩選，值得投資的(de)半導體企業可能就(jiù)不(bù)多了(le／liǎo)。

我們覺得中國(guó)的(de)半導體企業，模拟器件和(hé / huò)功率器件有不(bù)錯的(de)機會。這(zhè)些企業有可能建立起自己的(de)護城河，建立起自己的(de)競争壁壘。原因有兩點：第一(yī / yì ／yí)，它的(de)需求是(shì)多場景的(de)，隻要(yào / yāo)努力做出(chū)來(lái)東西來(lái)，不(bù)太擔心被别人(rén)一(yī / yì ／yí)夜颠覆；第二，以(yǐ)中國(guó)人(rén)的(de)勤奮和(hé / huò)聰明，一(yī / yì ／yí)定可以(yǐ)在(zài)這(zhè)個(gè)領域裏占得一(yī / yì ／yí)席之(zhī)地(dì / de)。

章高男：我們厲成賓給了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)幹貨，直接指出(chū)模拟器件和(hé / huò)功率器件是(shì)非常好的(de)細分領域。我們天津泰達在(zài)芯片領域經營多年了(le／liǎo)，請張總跟我們分享一(yī / yì ／yí)下，作爲(wéi / wèi)新銳的(de)投資機構能不(bù)能進入到(dào)這(zhè)樣的(de)芯片領域投資。如果是(shì)10年，20年才能上(shàng)市，是(shì)不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)般的(de)财務機構退出(chū)期已經過了(le／liǎo)。您覺得芯片是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)非常專業的(de)機構才能進入的(de)領域，還是(shì)适合廣泛的(de)機構都進入？

張鵬：感謝章總，這(zhè)個(gè)問題是(shì)這(zhè)樣的(de)，泰達在(zài)半導體方向的(de)投資堅持了(le／liǎo)大(dà)概有近15年，當時(shí)我們進入這(zhè)個(gè)行業想的(de)比較簡單，就(jiù)覺得這(zhè)個(gè)市場很大(dà)，我們看到(dào)中國(guó)整個(gè)電子(zǐ)信息産業對半導體的(de)需求是(shì)很大(dà)的(de)，而(ér)且會持續快速增長，但是(shì)在(zài)這(zhè)個(gè)領域很少有中國(guó)企業的(de)身影，所以(yǐ)這(zhè)裏還有一(yī / yì ／yí)個(gè)簡答的(de)替代邏輯，當時(shí)我們就(jiù)是(shì)這(zhè)麽想的(de)。

通過十幾年投資堅持下來(lái)，目前我們基本上(shàng)在(zài)IC設計所有的(de)細分領域都有項目布局，如今年在(zài)主闆IPO的(de)瑞芯微，以(yǐ)及我們今年到(dào)明年陸續會有5-7家半導體公司申報IPO。這(zhè)是(shì)泰達科投這(zhè)麽多年在(zài)半導體行業堅持投資的(de)一(yī / yì ／yí)些初步收獲，但我們也(yě)确實體會到(dào)了(le／liǎo)半導體是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)發展周期很長，資金投入需求量很大(dà)，風險很高的(de)行業。

舉個(gè)例子(zǐ)，我們投資的(de)第一(yī / yì ／yí)家半導體公司計劃在(zài)今年12月份申報科創闆，這(zhè)家公司是(shì)2001年成立的(de)，到(dào)目前公司已經成立19年了(le／liǎo)，所以(yǐ)這(zhè)個(gè)過程相當漫長。說(shuō)回到(dào)半導體投資如何做，或者說(shuō)現在(zài)半導體行業的(de)投資開始變得比較熱了(le／liǎo)，一(yī / yì ／yí)些投資機構看到(dào)這(zhè)個(gè)機會想進入這(zhè)個(gè)領域投資，我的(de)感觸可能不(bù)完全，但也(yě)可以(yǐ)分享給大(dà)家。

首先，當年我們進入半導體領域的(de)投資邏輯現在(zài)正在(zài)被驗證，從2019年新發布的(de)數據顯示：我國(guó)2019年進口集成電路類産品超過3000億美元，已連續很多年超過石油進口成爲(wéi / wèi)第一(yī / yì ／yí)大(dà)進口物資。從這(zhè)個(gè)數據可以(yǐ)看出(chū)來(lái)我國(guó)半導體市場需求量是(shì)很大(dà)的(de)，有這(zhè)麽大(dà)的(de)需求，半導體市場肯定是(shì)有機會的(de)。當然結合全球競争的(de)特點，我們國(guó)内的(de)半導體企業必須有全球的(de)視野，全球的(de)人(rén)才，還有持續的(de)資本支持，這(zhè)些也(yě)都是(shì)必須的(de)。

我們覺得現在(zài)機會依然在(zài)，包括替代，包括整個(gè)經濟結構的(de)調整機會是(shì)很好的(de)，同時(shí)科創闆的(de)推出(chū)對半導體領域的(de)投資機構都是(shì)利好，所以(yǐ)我們要(yào / yāo)明确一(yī / yì ／yí)點，半導體行業是(shì)有前景的(de)。就(jiù)像剛才黃博士說(shuō)的(de)這(zhè)個(gè)行業的(de)投資是(shì)能掙大(dà)錢的(de)，半導體行業整體比較低調，大(dà)家都是(shì)在(zài)默默的(de)堅持，包括創業企業和(hé / huò)投資機構，大(dà)家發聲很少，但是(shì)這(zhè)個(gè)行業真正堅持下來(lái)的(de)企業和(hé / huò)投資機構是(shì)能夠掙大(dà)錢的(de)，半導體行業是(shì)很有前景的(de)行業，像幾十倍、百倍收益的(de)案例在(zài)半導體行業投資其實也(yě)不(bù)少。

剛才分析半導體行業很有前景，但是(shì)這(zhè)個(gè)行業面臨什麽樣的(de)風險，或者新進入的(de)投資人(rén)怎麽看這(zhè)個(gè)行業。我個(gè)人(rén)的(de)感受是(shì)：沒有捷徑可走，要(yào / yāo)學會堅持，要(yào / yāo)做時(shí)間的(de)朋友。這(zhè)裏的(de)堅持和(hé / huò)做時(shí)間的(de)朋友是(shì)投資半導體行業的(de)必須要(yào / yāo)具備的(de)心态。從方法論上(shàng)來(lái)說(shuō)，投資人(rén)可能要(yào / yāo)更多的(de)深入這(zhè)個(gè)行業，要(yào / yāo)專注，要(yào / yāo)進入到(dào)這(zhè)個(gè)産業裏邊去，因爲(wéi / wèi)半導體行業投資和(hé / huò)商業模式創新行業或者互聯網行業的(de)投資邏輯有一(yī / yì ／yí)個(gè)本質的(de)不(bù)同。在(zài)商業模式創新的(de)投資領域，大(dà)家都能夠從自身認知出(chū)發去說(shuō)一(yī / yì ／yí)些自我的(de)感受和(hé / huò)投資邏輯，但是(shì)半導體投資是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)需要(yào / yāo)很專業技術知識的(de)投資領域，你面對的(de)企業家也(yě)好、産業鏈上(shàng)的(de)人(rén)也(yě)好都是(shì)專業背景很深厚的(de)高學曆人(rén)才，談論的(de)都是(shì)很技術的(de)話題。那麽想要(yào / yāo)做好這(zhè)個(gè)行業的(de)投資，必須得對這(zhè)個(gè)行業有足夠深的(de)理解和(hé / huò)相關知識足夠深的(de)積累，這(zhè)是(shì)進入半導體行業投資的(de)前提。

其次，半導體行業投資具有産業投資屬性，包括财務投資人(rén)也(yě)需要(yào / yāo)具有一(yī / yì ／yí)定的(de)産業屬性，要(yào / yāo)具有足夠深的(de)産業理解和(hé / huò)産業背景。我們看到(dào)現在(zài)半導體行業細分領域的(de)龍頭半導體公司，他(tā)們引入的(de)投資機構絕大(dà)部分是(shì)偏産業性質的(de)，這(zhè)也(yě)對新進入半導體行業投資的(de)機構提出(chū)了(le／liǎo)更高的(de)要(yào / yāo)求。

總的(de)來(lái)說(shuō)，半導體行業是(shì)值得投資的(de)，雖然充滿挑戰，但也(yě)有很多的(de)機遇。而(ér)做好積累，增加理解，耐得住寂寞，增強産業屬性，這(zhè)是(shì)投資半導體行業需要(yào / yāo)具備的(de)條件。

章高男：非常感謝張鵬的(de)分享，也(yě)給我們新銳想進入到(dào)半導體投資領域的(de)新的(de)投資人(rén)敲了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)警鍾：第一(yī / yì ／yí)，要(yào / yāo)有足夠多的(de)時(shí)間和(hé / huò)耐心；第二，這(zhè)個(gè)行業的(de)理解壁壘是(shì)很高的(de)，業界共識需要(yào / yāo)花時(shí)間理解；第三，盡可能建立産業的(de)屬性和(hé / huò)資源。

5G和(hé / huò)AI賦能

硬科技領域會催生很多IPO

章高男：剛才我們重點說(shuō)了(le／liǎo)芯片，實際上(shàng)我們今天的(de)主題是(shì)硬科技，跟各位請教一(yī / yì ／yí)下，除了(le／liǎo)芯片，我們還有在(zài)哪些其他(tā)硬科技，我們認爲(wéi / wèi)自己比較看好的(de)方向有過布局，以(yǐ)及布局的(de)大(dà)緻思路。

李權：我們主要(yào / yāo)布局的(de)是(shì)高端制造，芯片隻是(shì)我們在(zài)高端制造領域裏的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)點。中國(guó)整個(gè)的(de)制造業正産業升級過程中，正經曆一(yī / yì ／yí)大(dà)波新的(de)浪潮，而(ér)且這(zhè)波浪潮會持續十年。中國(guó)作爲(wéi / wèi)制造業大(dà)國(guó)，基本完成了(le／liǎo)從工業自動化到(dào)信息化的(de)改造，現在(zài)正開始進入到(dào)智能化階段，尤其是(shì)以(yǐ)物聯網和(hé / huò)AI爲(wéi / wèi)代表的(de)一(yī / yì ／yí)系列新技術的(de)應用，極大(dà)地(dì / de)推動整個(gè)制造業産業升級速度。

現在(zài)中國(guó)是(shì)全球最大(dà)的(de)制造工廠，擁有最全的(de)産業鏈，而(ér)且急需産業升級，因爲(wéi / wèi)我們的(de)制造也(yě)面臨成本上(shàng)升的(de)壓力，同時(shí)，整個(gè)産品品質要(yào / yāo)求不(bù)斷提升，所以(yǐ)制造也(yě)升級，既是(shì)剛需，我們又有主場優勢。面對這(zhè)一(yī / yì ／yí)形勢，作爲(wéi / wèi)創業企業如何介入，定位是(shì)什麽，我們認爲(wéi / wèi)，最好的(de)切入點是(shì)爲(wéi / wèi)高端制造業賦能，而(ér)不(bù)是(shì)從事所謂的(de)“制造“。賦能就(jiù)包括是(shì)工業物聯網、AI、工業視覺、機器人(rén)等等，這(zhè)是(shì)從創業公司角度抓住市場機會的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)切入點，我們是(shì)這(zhè)樣來(lái)看制造業的(de)機會的(de)。

章高男：非常好，就(jiù)是(shì)信息化對制造業的(de)産業升級和(hé / huò)變革，這(zhè)是(shì)非常大(dà)的(de)機會。厲總有沒有什麽分享？

厲成賓：就(jiù)我們基金的(de)特點而(ér)言，過去對消費電子(zǐ)關注比較多。因爲(wéi / wèi)這(zhè)個(gè)行業是(shì)過去十年内最好的(de)行業，不(bù)管是(shì)投整機、零部件，還是(shì)裏面具體的(de)小材料，都是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)很好的(de)投資時(shí)期。在(zài)中國(guó)，行業市場足夠龐大(dà)，而(ér)且在(zài)過去十年成長起來(lái)的(de)企業，不(bù)僅具有有創新精神，對技術理解也(yě)是(shì)夠的(de)。事實上(shàng)，這(zhè)些企業在(zài)全球競争格局裏也(yě)有一(yī / yì ／yí)定的(de)基礎，這(zhè)意味着他(tā)們在(zài)全球産業鏈上(shàng)有一(yī / yì ／yí)定的(de)話語權，有一(yī / yì ／yí)定的(de)産業地(dì / de)位，我們會持續關注。

面向未來(lái)，我們也(yě)在(zài)探索制造業裏面的(de)機會，當然目前下判斷也(yě)是(shì)很難的(de)。我們覺得也(yě)許電動車行業已經到(dào)時(shí)機了(le／liǎo)。或許明年開始，大(dà)家就(jiù)可以(yǐ)看到(dào)電動車産業的(de)變化。我們認爲(wéi / wèi)它已經從一(yī / yì ／yí)個(gè)過去依靠政府補貼的(de)行業，變成了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)真正消費需求拉動的(de)行業。或許，這(zhè)個(gè)産業鏈上(shàng)可能會有很多的(de)機會。

那麽，順着這(zhè)兩個(gè)産業的(de)大(dà)方向，我們比較看好他(tā)們上(shàng)遊的(de)材料。正如我剛才所說(shuō)的(de)，材料行業相對來(lái)說(shuō)比較容易建立壁壘。雖然行業可能不(bù)會太大(dà)，但是(shì)鑒于(yú)專利、人(rén)才等因素，一(yī / yì ／yí)旦做出(chū)來(lái)并形成競争壁壘後，可能會演變出(chū)一(yī / yì ／yí)個(gè)小而(ér)美的(de)根據地(dì / de)。總而(ér)言之(zhī)，我們主要(yào / yāo)關注消費電子(zǐ)，會持續在(zài)新能源汽車、材料這(zhè)幾個(gè)領域尋找好的(de)機會。

章高男：請厲總詳細解釋一(yī / yì ／yí)下消費電子(zǐ)，有哪些變革的(de)機會和(hé / huò)投資機會呢？

厲成賓：現在(zài)大(dà)家關注消費電子(zǐ)，簡單說(shuō)就(jiù)是(shì)跟手機密切相關的(de)智能終端，包括有一(yī / yì ／yí)些新的(de)東西，比如說(shuō)顯示技術發生變化産生的(de)一(yī / yì ／yí)些産業鏈上(shàng)的(de)機會。

章高男：你更多從消費電子(zǐ)的(de)技術變革，而(ér)不(bù)是(shì)單純的(de)應用場景角度去做的(de)，跟新材料新技術的(de)驅動導緻新的(de)應用形式，是(shì)這(zhè)樣的(de)思路嗎？

厲成賓：其實這(zhè)個(gè)問題，我覺得依然得從需求端的(de)變化和(hé / huò)應用場景變化來(lái)看。所有的(de)技術最後一(yī / yì ／yí)定要(yào / yāo)複制到(dào)一(yī / yì ／yí)些具體的(de)産品上(shàng)，而(ér)産品一(yī / yì ／yí)定得在(zài)全球擁有足夠的(de)消費群體。消費電子(zǐ)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)有消費品屬性的(de)産品，同時(shí)技術不(bù)斷更叠也(yě)會引起新的(de)機會。因爲(wéi / wèi)中國(guó)的(de)企業已經在(zài)全球建立起競争優勢，新的(de)技術更容易被企業吸收利用，所以(yǐ)我們會着重關注。事實上(shàng)，因爲(wéi / wèi)産業鏈的(de)關系，更容易形成産業上(shàng)的(de)互補，上(shàng)遊的(de)創新更容易被下遊的(de)需求方所支撐。

章高男：除了(le／liǎo)芯片之(zhī)外，還有其他(tā)硬科技領域嗎？

張鵬：這(zhè)個(gè)我們也(yě)在(zài)思考，我們也(yě)在(zài)基于(yú)半導體的(de)投資尋求一(yī / yì ／yí)些投資範圍上(shàng)的(de)拓展。我們有兩種思考：一(yī / yì ／yí)種是(shì)順着産業鏈這(zhè)個(gè)方向來(lái)看，另外一(yī / yì ／yí)種是(shì)從新技術及産業的(de)發展帶動新的(de)發展機會這(zhè)兩條線去思考新的(de)硬科技領域的(de)投資機會。

從産業鏈來(lái)分析，比如半導體産業鏈，半導體芯片設計目前已經開始逐步突破并實現部分替代，再往上(shàng)遊走是(shì)制造，制造環節裏面最核心是(shì)裝備，裝備再往上(shàng)是(shì)關鍵原材料，所以(yǐ)從這(zhè)個(gè)産業鏈梳理可以(yǐ)看到(dào)，其實下一(yī / yì ／yí)波機會，我們認爲(wéi / wèi)核心裝備、關鍵原材料是(shì)值得去投資的(de)，但這(zhè)樣的(de)企業一(yī / yì ／yí)般周期更長，對核心技術的(de)要(yào / yāo)求更高，難度更大(dà)，這(zhè)些也(yě)是(shì)需要(yào / yāo)關注的(de)。

舉個(gè)例子(zǐ)，今年上(shàng)半年日本對韓國(guó)停止供應光刻膠，造成全球半導體巨頭三星出(chū)現了(le／liǎo)生産制造的(de)大(dà)問題，進而(ér)造成了(le／liǎo)全球存儲行業的(de)缺貨。可以(yǐ)看出(chū)原材料的(de)關鍵程度和(hé / huò)重要(yào / yāo)性，目前我國(guó)半導體産業關鍵元原材料和(hé / huò)制造設備近90%還都是(shì)掌握在(zài)日本和(hé / huò)美國(guó)手裏，這(zhè)是(shì)現狀是(shì)挑戰，但也(yě)是(shì)機遇。

随着新技術、新的(de)産業發展推動帶來(lái)新的(de)投資機會的(de)思考，比如當年智能手機和(hé / huò)4G的(de)出(chū)現帶來(lái)了(le／liǎo)很多移動互聯網和(hé / huò)商業模式創新類的(de)投資機會，現在(zài)随着半導體行業的(de)快速發展，5G通訊技術的(de)來(lái)臨，AI技術的(de)賦能，這(zhè)些技術的(de)變革都将會對相關産業産生産生推動，甚至是(shì)質的(de)變革。比如無人(rén)駕駛，智能制造，工業互聯網，還有AIOT等，均會發生較大(dà)的(de)變化，進而(ér)創造出(chū)很多新的(de)機會，這(zhè)些機會點又會催生出(chū)很多家上(shàng)市公司，或者很多家很有技術含量的(de)高科技公司。

我們對硬科技投資的(de)思考是(shì)從這(zhè)兩個(gè)方向出(chū)發的(de)，進而(ér)确定未來(lái)應該在(zài)哪些方向進行投資布局。

硬科技估值體系過熱

越是(shì)人(rén)多的(de)地(dì / de)方越要(yào / yāo)警惕

章高男：最後，請各位嘉賓用的(de)一(yī / yì ／yí)兩句話，對硬科技領域想入局的(de)新投資人(rén)提一(yī / yì ／yí)些簡短的(de)建議和(hé / huò)忠告。

李權：我覺得今天所謂硬科技熱來(lái)自于(yú)幾個(gè)方面，一(yī / yì ／yí)方面是(shì)科技立國(guó)，今天中美貿易戰變成了(le／liǎo)科技戰，由此推動我們舉全國(guó)之(zhī)力推動科技發展；另一(yī / yì ／yí)方面是(shì)對科技投資的(de)更直接拉動是(shì)科創闆的(de)設立，帶來(lái)對投資機構而(ér)言的(de)利好，我們可以(yǐ)更快的(de)去退出(chū)。我個(gè)人(rén)覺得，就(jiù)科創闆而(ér)言，有幾個(gè)很積極的(de)作用，包括投資機構可以(yǐ)更快速退出(chū)，可以(yǐ)實現社會資源的(de)合理分布，從而(ér)實現對科技企業的(de)傾斜投資。

同時(shí)，我想提醒大(dà)家一(yī / yì ／yí)點，公開市場還有一(yī / yì ／yí)個(gè)很重要(yào / yāo)的(de)功能是(shì)“稱量器”和(hé / huò)“卸妝水”。今天抛開所謂僞創新企業不(bù)講，真正有技術含量的(de)創新企業，它的(de)主要(yào / yāo)護城河來(lái)自于(yú)技術。技術本身是(shì)有時(shí)效性的(de)，而(ér)技術是(shì)不(bù)斷面臨快速叠代的(de)，而(ér)且還會遇到(dào)來(lái)自于(yú)各種新技術的(de)挑戰，要(yào / yāo)理性地(dì / de)看待科創闆，理性地(dì / de)看待科創投資，不(bù)要(yào / yāo)盲目追風口。

厲成賓：我覺得科創闆對國(guó)家來(lái)說(shuō)至關重要(yào / yāo)，對投資界也(yě)意義非凡。如果具體到(dào)每個(gè)投資人(rén)的(de)話，還是(shì)那句話，不(bù)熟悉的(de)東西要(yào / yāo)非常謹慎。一(yī / yì ／yí)個(gè)投資，如果你能夠确定未來(lái)十年，你依然看好，那麽你的(de)投資就(jiù)是(shì)有道(dào)理的(de)。我剛入行的(de)時(shí)候，有一(yī / yì ／yí)個(gè)很好的(de)導師談到(dào)他(tā)在(zài)華爾街破産的(de)經曆，主要(yào / yāo)原因就(jiù)是(shì)是(shì)投了(le／liǎo)半導體。所以(yǐ)，越是(shì)人(rén)多的(de)地(dì / de)方越要(yào / yāo)警惕。

張鵬：如果說(shuō)對硬科技行業的(de)投資的(de)建議，我認爲(wéi / wèi)大(dà)家首先要(yào / yāo)理解這(zhè)輪硬科技或者半導體行業投資熱是(shì)有其内在(zài)的(de)本質規律的(de)，随着我國(guó)經濟的(de)發展，産業下遊企業發展到(dào)一(yī / yì ／yí)定階段，像華爲(wéi / wèi)、小米、OPPO、格力這(zhè)樣的(de)公司出(chū)現，從下遊逐漸的(de)像上(shàng)遊傳導，并創造了(le／liǎo)很多的(de)機會。所以(yǐ)我們不(bù)能把硬科技的(de)投資熱簡答的(de)理解爲(wéi / wèi)又出(chū)現了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)風口，我們需要(yào / yāo)清晰的(de)理解其内在(zài)的(de)本質運作規律是(shì)什麽，這(zhè)樣才能做到(dào)去僞存真。其實，投資半導體或者硬科技的(de)投資邏輯和(hé / huò)其他(tā)行業還是(shì)有很大(dà)的(de)差異的(de)，隻有了(le／liǎo)解了(le／liǎo)這(zhè)種差異，真的(de)去了(le／liǎo)解這(zhè)個(gè)行業，才能投到(dào)真正好的(de)項目，做到(dào)去僞存真，規避風險。

同時(shí)，我認爲(wéi / wèi)目前硬科技的(de)投資在(zài)估值體系上(shàng)存在(zài)過熱的(de)情況。我們投了(le／liǎo)十幾年半導體，發現這(zhè)個(gè)行業估值邏輯在(zài)這(zhè)兩年發生了(le／liǎo)比較大(dà)的(de)變化，一(yī / yì ／yí)些行業頭部公司和(hé / huò)AI公司的(de)估值已經明顯超出(chū)了(le／liǎo)這(zhè)個(gè)行業能夠在(zài)未來(lái)可預計産生的(de)收益，不(bù)符合現金流折現的(de)理論，所以(yǐ)我們要(yào / yāo)做好硬科技的(de)投資還是(shì)要(yào / yāo)真正的(de)理解這(zhè)個(gè)行業的(de)發展規律，理智的(de)看待這(zhè)個(gè)行業，合理的(de)估值是(shì)做好這(zhè)個(gè)行業投資的(de)前提，而(ér)目前的(de)高估值趨勢是(shì)需要(yào / yāo)關注的(de)。

章高男：好的(de)，謝謝三位的(de)分享。我個(gè)人(rén)的(de)建議是(shì)做To B和(hé / huò)技術驅動類的(de)投資，并且要(yào / yāo)專注，要(yào / yāo)熬。今天這(zhè)場對話到(dào)此結束，謝謝大(dà)家。

（來(lái)源：投資界）